bbs

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> грех и святость.

 kentavr
post 19.07.2008 - 08:29
Отправлено #1


Group Icon
Сообщений: 162
Рег.: 17.06.08
ID No.: 24 240
Может ли Синод объявить святым грешника после его смерти?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Defleshed
post 19.07.2008 - 12:27
Отправлено #2



Сообщений: 16
Рег.: 29.05.07
ID No.: 17 762
Цитата (kentavr @ 19.07.2008 - 08:29)
Может ли Синод объявить святым грешника после его смерти?
*

очень на это надеюсь, ибо грешен я
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Betula-pendula
post 19.07.2008 - 23:13
Отправлено #3

Клуб Знатоков
Group Icon
Сообщений: 298
Рег.: 8.08.06
ID No.: 9 445
Цитата (kentavr @ 19.07.2008 - 08:29)
Может ли Синод объявить святым грешника после его смерти?
*

Конечно может, ведь по христианскому учению безгрешен только Бог, так что любой святой в той или иной степени грешник.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 malcho
post 20.07.2008 - 02:51
Отправлено #4

Unregistered




Николай II
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Betula-pendula
post 20.07.2008 - 07:24
Отправлено #5

Клуб Знатоков
Group Icon
Сообщений: 298
Рег.: 8.08.06
ID No.: 9 445
Цитата (malcho @ 20.07.2008 - 02:51)
Николай II
*

По этой теме в РПЦ проходили дебаты, причем довольно долго, на которых решали - достойна ли царская семья канонизации. Ройся в интернете, может найдешь материалы, а вот так просто махать своим языком любой может, на правда ли? smile.gif
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 kentavr
post 20.07.2008 - 07:27
Отправлено #6


Group Icon
Сообщений: 162
Рег.: 17.06.08
ID No.: 24 240
Так что.Синод имеет полномочие прощать грехи?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Betula-pendula
post 20.07.2008 - 07:39
Отправлено #7

Клуб Знатоков
Group Icon
Сообщений: 298
Рег.: 8.08.06
ID No.: 9 445
Цитата (kentavr @ 20.07.2008 - 07:27)
Так что.Синод имеет полномочие прощать грехи?
*

Грехи прощает Бог в Таинстве Покаяния. Комиссия по канонизации не определяет кто больше или меньше нагрешил, она определяет достоин ли в целом по жизни человек был Царствия Божьего. Важным моментом является кем был признан человек: благоверным князем или страстотерпцем - это тоже важно. Материалы по каждому святому (по-крайней мере по новомученикам и исповедникам), я думаю, можно даже накопать в РПЦ - было бы желание.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 malcho
post 20.07.2008 - 15:38
Отправлено #8

Unregistered




Цитата (Betula-pendula @ 20.07.2008 - 07:24)
а вот так просто махать своим языком любой может, на правда ли?  smile.gif
*

Правда и свою точку зрения я уже сказал и ты это прочитал - Сегодня годовщина убийства Николая II (сообщение #600838)
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 malcho
post 20.07.2008 - 15:50
Отправлено #9

Unregistered




Сегодня годовщина убийства Николая II (сообщение #601104)
Это тоже намёк как царю прощено всё, а солдату - ничего.
Думаем дальше?

Сообщение отредактировал malcho - 20.07.2008 - 15:51
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Betula-pendula
post 20.07.2008 - 16:51
Отправлено #10

Клуб Знатоков
Group Icon
Сообщений: 298
Рег.: 8.08.06
ID No.: 9 445
Есть материалы по канонизации - изучи их, а потом пиши. Вот я о чем писал.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 kentavr
post 20.07.2008 - 17:55
Отправлено #11


Group Icon
Сообщений: 162
Рег.: 17.06.08
ID No.: 24 240
Грехи прощает бог,но не в ТАИНСТВЕ покаяние ,а когда душа усопшего предстанет перед ним.Это основной догмат протестантов.Православные спужители культа,как впрочем и католики ,отпускают грехи в таинстве ИСПОВЕДЬ и наверное не безвозмездно.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 malcho
post 20.07.2008 - 18:01
Отправлено #12

Unregistered




Цитата (Betula-pendula @ 20.07.2008 - 16:51)
Есть материалы по канонизации - изучи их, а потом пиши. Вот я о чем писал.
*

А есть здравый смысл, об этом я писал...
Ну, у каждого свои радости.
По поводу почитать:
Цитата
9. ВЫВОДЫ О ПРАКТИКЕ КАНОНИЗАЦИИ СВЯТЫХ В ЦЕРКВИ И ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ПРОСЛАВЛЕНИЯ ПРЕДЛАГАЕМЫХ ПОДВИЖНИКОВ БЛАГОЧЕСТИЯ

Подводя итоги рассмотрения истории канонизации, кратко перечислим те основания, которыми руководствовалась Церковь при прославлении святых на всем протяжении своего исторического бытия.

Канонизация всегда мыслилась церковным сознанием как факт проявления в Церкви святости Божией, действующей через облагодатствованного подвижника благочестия. Посему во все времена основным условием прославления святых было проявление подлинной освященности, святости праведника.

Свидетельством такой святости могли быть:

1. Вера Церкви в святость прославляемых подвижников, как людей, Богу угодивших и послуживших пришествию на землю Сына Божия и проповеди Святого Евангелия (на основании такой веры прославлялись праотцы, отцы, пророки и апостолы, 14, с. 13).

2. Мученическая за Христа смерть или истязания за веру Христову (так, в частности, в Церкви прославлялись мученики и исповедники).
http://absentis.front.ru/hrus/kanoniza_pravoslav.htm
И ещё интересные пункты 5 и 8.


Добавлено malcho - Jul 20 2008, 06:01 PM
Цитата (kentavr @ 20.07.2008 - 17:55)
Грехи прощает бог,но не в ТАИНСТВЕ покаяние ,а когда душа усопшего предстанет перед ним.
*

Угу. Так "чьих вы будете"? ))
Цитата
Это основной догмат протестантов.

Уже теплее...
Цитата
Православные спужители культа,как впрочем и католики ,отпускают грехи в таинстве ИСПОВЕДЬ и наверное не безвозмездно.

Вот батюшка удивиться, когда узнает, что за это надо деньги брать... )))))))))

Сообщение отредактировал malcho - 20.07.2008 - 18:44
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Hydr
post 20.07.2008 - 19:22
Отправлено #13


Group Icon
Сообщений: 325
Рег.: 17.09.07
ID No.: 19 815
Цитата (malcho @ 20.07.2008 - 18:01)
Вот батюшка удивиться, когда узнает, что за это надо деньги брать... )))))))))
*

А еще более он удивится, если узнает, что брать нельзя...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Betula-pendula
post 20.07.2008 - 23:05
Отправлено #14

Клуб Знатоков
Group Icon
Сообщений: 298
Рег.: 8.08.06
ID No.: 9 445
Цитата (kentavr @ 20.07.2008 - 17:55)
Грехи прощает бог,но не в ТАИНСТВЕ покаяние ,а когда душа усопшего предстанет перед ним.Это основной догмат протестантов.Православные спужители культа,как впрочем и католики ,отпускают грехи в таинстве ИСПОВЕДЬ и наверное не безвозмездно.
*

Ну, конечно, бедный Иоанн Креститель, он не знал, что оказывается покаяния не существует.
И зачем он только говорил: "покайтесь, ибо приблизилось Царствие Божие". Да и Христос значит ошибался, когда апостолу Петру говорил - "елико свяжешь на земли будет связано на небе, елика разрешишь на земле, будет разрешено на небе".

За католиков отвечать не буду, мне до них, как до лампочки, а вот в православии денег за Таинство Покаяния отродясь не брали - это вас глючит, впрочем как и товарища Худра. biggrin.gif



Добавлено Betula-pendula - Jul 20 2008, 11:05 PM
малчо, когда я пишу о материалах по канонизации святых, я имел ввиду конкретные материалы по конкретному лицу, которого хотят или хотели канонизировать.
Есть комиссия, в которую эти доки отправляют и она решает "добро" или "нет". Потом Синод заверяет ее или нет.
Так вот именно эти материалы и надо смотреть, что там Родионов говорил перед смертью, кто был свидетелем и т.д. На дебатах по страстотерпцу Николаю я присутствовал лично, и даже был на стороне противников; к сожалению, был только на одном из этих дней дебатов (они шли около 2 недель), но материалы наверняка есть... где-нибудь остались точно.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 malcho
post 20.07.2008 - 23:11
Отправлено #15

Unregistered




Цитата (Betula-pendula @ 20.07.2008 - 23:05)
малчо, когда я пишу о материалах по канонизации святых, я имел ввиду конкретные материалы по конкретному лицу, которого хотят или хотели канонизировать.
Есть комиссия, в которую эти доки отправляют и она решает "добро" или "нет". Потом Синод заверяет ее или нет.
Так вот именно эти материалы и надо смотреть, что там Родионов говорил перед смертью, кто был свидетелем и т.д. На дебатах по страстотерпцу Николаю я присутствовал лично, и даже был на стороне противников; к сожалению, был только на одном из этих дней дебатов (они шли около 2 недель), но материалы наверняка есть... где-нибудь остались точно.
*

Так бы и сказал бы, что по конкретному - конкретно, а то я обыскался... Всё равно для меня удивительно про Николая... рассказал бы.
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

 rss   Упрощённая версия Сейчас: 6.12.2019 - 09:03