bbs

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Каскадный · Стандартный · [ Линейный ]

> Египетские пирамиды, Стройматериалы...

 ron
post 26.05.2005 - 12:54
Отправлено #1


Group Icon
Сообщений: 2 623
Рег.: 30.11.04
ID No.: 101
На старом форуме (был такой, если кто помнит) мы провели много споров по поводу пирамид...

Вот интересный материальчик про это:

ПИРАМИДЫ ГИЗЫ
ПРИРОДНЫЕ ПЛИ ИСКУССТВЕННЫЕ


Материалы «High-Tech» в Древнем Египте.
Доктор Эрнст Фрейбур

1. Введение

Чрезвычайно важное значение великих пирамид Гизы оправдывает постоянное возвращение к проблеме строительных материалов, из которых они сооружены. Особенно с того момента, когда Давидовиц — в противоречие классической версии об известняке — выдвинул тезис об искусственном происхождении блоков пирамид. Первым эту тему поднял Фуриан; Красса и Хабек пишут: «Данный вопрос заслуживает изучения».

Давидовиц называет подобный строительный материал геополимерным бетоном, поскольку при его твердении происходят процессы, напоминающие процессы полимеризации и естественной минерализации, которые осуществляются при нормальных температуре и давлении. В подобном бетоне в качестве одного из компонентов должно присутствовать связующее вещество (матрица), обеспечивающее его твердение. При возможности на строительной площадке следует реконструировать состав, процесс обработки и метод работы с данным материалом.

II. Искусственные блоки — аргументы «за»

На основе работ Давидовица и Морриса ниже приводится впечатляющий перечень аргументов в пользу вышеупомянутого тезиса.
— Существование цеолитов или цеолитоподобных минералов. Это силикаты алюминия, которые, благодаря особенностям строения кристаллической решетки, обладают способностью накапливать в своих пустотах взаимозаменяемые катионы [Na+, К+, Са+] и молекулы воды. В природе они встречаются не в известняке, а в вулканических породах и почве. Предполагается, что в данном случае цеолиты образуются из нильского ила (источник силикатов алюминия) и соды (из соленых озер, источник щелочи) при температуре окружающей среды 30—70°С, в определенной степени в процессе низкотемпературного синтеза. При этом используемый в качестве добавки известняк оказывает благоприятное воздействие благодаря своему глинистому компоненту. Предполагается, что содержащие мышьяк минералы выступают в качестве катализатора.

— По химическому составу известняк блоков пирамид отличается от местного известняка. Блоки пирамид содержат меньше СаСОз, но зато больше Аl20з, SiO2 и щелочей и ввиду этого больше похожи на геопо-лимербетон.

— Использованные в качестве компонентов обломки известняка третичного периода имеют тенденцию к окаменению. Они содержат так называемые нуммулиты, дискообразные остатки одноклеточных (большие фораминиферы), которые, как правило, откладываются горизонтально, что соответствует естественному наслоению. В известняке блоков пирамиды нуммулиты располагаются совершенно беспорядочно.

— Сырье, необходимое для изготовления геополимер-бетона — известняк, нильский ил, сода и содержащие мышьяк минералы, — имелось в достаточном количестве. Производство литых блоков прекратилось после того, как на Синае были исчерпаны запасы месторождений минералов.

— Технология изготовления литых строительных элементов была известна в те времена, о чем свидетельствуют десятки тысяч найденных резервуаров из «литого камня» (хотя их минералогия осталась неописанной). Состав материала из известняка, нильского ила и соды определялся эмпирическим путем. Производство данных строительных изделий не требовало знания металлургии, развитие которой позже привело к созданию инструментов для обработки камня.

- Точность размеров блоков гявленная с помощью фотографического проекциинного метода, позволяет сделать вывод о том, что они не обрабатывались механически, а отливались в формах.

- Блоки отливались в деревянных формах почти как монолитный бетон; необходимое для этого дерево ввозилось из Ливана. Деревообработка в те времена находилась на высоком уровне, о чем свидетельствует развитое кораблестроение. Отливка блоков производилась на твердом покрытии, благодаря чему можно было отказаться от использования раствора для заделки швов.

- В блоках пирамиды наблюдаются горизонтальные разрывы (разница в плотности, наличие разных компонентов, воздушные поры, волнообразные поверхности), характерные для изделий, изготовленных посредством литья.
- Необычайная прочность блоков пирамиды по сравнению со строительными изделиями, произведенными из современных строительных материалов.

-Лабораторное подтверждение наличия процесса образования геополимера, используемого в различных технологиях, которые позволяют получать высококачественные строительные материалы.

- И, наконец, приводятся результаты измерений, осуществленных сотрудниками Стэнфордского исследовательского института (США), которые должны были с помощью электромагнитных волн выявить пустоты в пирамиде Хефрена. Неудача эксперим( та была отнесена за счет поглощения волн вследствие очень высокой влажности в блоках. Соглас расчетам, в них содержатся 350 миллионов литр воды, что соответствует влажности 9—12% от мае пирамиды, а это в большей степени соответствует плотному бетону, нежели известняку из окрести стей Гизы.

III. Искусственные блоки — аргументы «против»

Приведенные аргументы необходимо оценивать критически, причем исторический контекст и предания следует оставлять без внимания, а успехи применения геополимеров в современной промышленности и надежность методики анализа Давидовица не подлежат какому бы то ни было сомнению.

— Любой бетон требует наличия вяжущего вещества. Цеолитную связующую матрицу материала пирамид до сих пор описал только Давидовиц, тогда как другие авторы, имевшие в своем распоряжении множество образцов, подобные минеральные фазы не выявили. Возможно, результаты Давидовица относятся к образцам материала швов, который находился между отсутствующими сегодня камнями. Об этом говорят данные крупности зерен и диагностики «корки», которые хотя и соответствуют характерным особенностям поверхности бетона, могут свидетельствовать о наличии вертикального шва в каменном блоке.

— Химический состав известняка в качестве аргумента не годится. Как в Центральной Европе, так и в Северной Африке известняк, «загрязненный» Аl20з. Si02 и щелочами, скорее правило, чем исключение.
— Вскрытие месторождений подтверждает, что окаменевшие нуммулиты не могут всегда располагаться ъ породе только в горизонтальной плоскости. Это относится как к египетским месторождениям известняка с нуммулитами, так и к италийским.

— Разрывы в структуре блоков объясняются процессом осаждения. Кроме того, в блоках пирамиды присутствуют стратиграфические детали (слой за cлоем —типичный признак осаждения) в том виде, d каком они наблюдаются при вскрытии местор дения.

—Установлено наличие строительного раствора — преимущественно гипсового, но также и напоминающего гидравлическую известь. Использование раствора при отливке блоков непосредственно на месте — дело довольно бессмысленное. Остается возможность того, что блоки изготавливались заранее. Но вместе с этим остается и до сих пор не нашедший решения вопрос их транспортировки и монтажа.
— Давидовиц слишком оптимистично смотрит на синтез геополимеров в климатических условиях Египта, когда в своей работе исходит из времени твердения 12—24 часов при 20°С и 1—2 часов при 60°С. При оптимальных лабораторных условиях важную роль, определяющую время твердения, играет фактор давления. Называются величины давления между 0,1 и 1,5 Мпа на 1 мм толщины изделия. При средней высоте блоков пирамиды 0,7 м это означало бы 12 часов времени обработки (под давлением!).

IV. Заключительные соображения

Итак, данные против данных, аргументы против аргументов. Впрочем, многое говорит не в пользу гипотезы бетона, и прежде всего сравнение блоков пирамиды с соответствующим материалом из каменоломен. Пока не найдены убедительные тексты, посвященные изготовлению блоков, эта гипотеза может сохранять право на существование только при получении статистических данных об испытаниях достаточно большого числа блоков, подтверждающих присутствие в них цеолитной матрицы. Необходимый для этих испытаний материал — если ограничиться рентгено-ди-фрактометрическим анализом — представлен в минимальном объеме.
Предположим тем не менее, что гипотеза бетона соответствует действительности, и тогда при анализе баланса материалов пирамиды Хеопса получаются весьма интересные результаты. Принято, что:

— бетонная смесь на 70% состоит из обломков известняка в качестве заполнителя и на 30% из геополимерного связующего;

—затвердевшее цеолитовое связующее состоит преимущественно из минерала натролита и синтезируется из каолинита (глинистого компонента) и соды;

—каолинит требует 6—8% воды при механической обработке и 20% воды при ручной обработке.
Если плотность принять равной 2,3 т/куб.м., при объеме пирамиды 2,6 х 10(6) ее масса составляет 6 млн т. В этой массе 4,2 млн т приходится на заполнитель из известняка и 1,8 млн т— на геополимерное вяжущее.

Вместе с необходимыми количествами каолинита и соды было бы введено около 700 тыс. т воды, но только 170 тыс. т требуется в стехиометрическом плане для образования цеолита. Остальную воду впитал бы сухой известняк. Затвердевшая смесь — если бы ничего не испарилось — имела бы влажность 10,4—14,7% от массы. Это именно то содержание влаги, которое предположили в пирамиде Хефрена сотрудники Стэн-фордского института. Совпадение? Приведенные выше расчеты, по крайней мере, демонстрируют, на что расходуется вода.
Согласно расчетам Эриха фон Дэникена, примерно каждые две минуты должен был устанавливаться один блок. Если каждый день устанавливалось по 400 блоков, это означает, что обрабатывалось приблизительно по 730 т известняка, 102 т соды и 319 т каолинита с 19 000—64 000 литрами воды. Такой объем работы с более чем 1000 т бетона в день требует соответствующих техники и снабжения для подготовки, складирования, дозировки и обработки.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
7 Страницы  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование
Ответов(1 - 19)
 ron
post 26.09.2005 - 13:38
Отправлено #2


Group Icon
Сообщений: 2 623
Рег.: 30.11.04
ID No.: 101
вот еще информация, которой не мог не поделиться с вами...

НЕОБЪЯСНИМАЯ ТОЧНОСТЬ

Ошибка ориентирование пирамиды по сторонам света составляет около 3 угловых минут. Что ссоответствует ошибке в 0,015%.

С точки зрения современных архитекторов, такая точность неоправдана, если речь идет ТОЛЬКО об ориентировании здания. Разницу в 2-3 градуса глаз не мог бы заметить, а себестоимость была бы снижена почти в два раза (по современным технологиям, разумеецца!)

Длина северной стороны у основания — 230,1 м.
западной и восточной — 230,2 м
южной — 230,3 м.
То есть максимальная разница составляет 20 см, а это меньше 0,1 %.

Укладка блоков:

юго-восточный угол 89°56'27''
северо-восточный 90°03'02''
юго-западный 89°56'27''
северо-западный 89°59'58''
Это также выдающаяся точность, практически недоступная современным строительным технологиям....

Великая пирамида стоит практически на 30-й параллели (широта 29°58'51''). Как заметил королевский астроном Шотландии:

"Если проектирвщик хотел, чтобы люди, стоящие у подножия Великой пирамиды, видели небесный полюс перед собой поднятым на 30°, причем не мысленным взором, а собственными глазами, ему пришлось бы учитывать атмосферную рефракцию. А для этот пришлось бы возводить пирамиду не на 30°, а на 29°58'22''."

Ошибка не превышает половины угловой минуты.

Великая пирамида занимает 5,4 гектара. Весит свыше 6 000 000 тонн. Состоит из 2 300 000 блоков известняка и гранита от 20 до 200 тонн каждый.
К этому добавлялось 8,9 гектраов зеркально гладкой облицовочной плитки из 115 000 плит, каждая весом 10 тонн, которые покрывали четыре боковые грани.
В 1301 году при землятресении бОльшая часть плитки осыпалась и была разворована.
Размеры облицовочной плитки выдержаны с точностью 0,2 мм (!).

Вот пока все... Я их уважаю, строителей пирамиды...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 bach
post 26.09.2005 - 19:43
Отправлено #3


Group Icon
Сообщений: 3 076
Рег.: 30.11.04
ID No.: 119
Цитата
Ошибка ориентирование пирамиды по сторонам света составляет около 3 угловых минут. Что ссоответствует ошибке в 0,015%.

И че? Это типа точность? Обыкновенные современные теодолиты-имеют минимальную точность 30", нормально- 5"-2". Такшо 3 минуты это какбы МНОГО.
Цитата
С точки зрения современных архитекторов, такая точность неоправдана, если речь идет ТОЛЬКО об ориентировании здания.
Да пожалуй это действительно не надо, но выполнить такую разбивку особого труда не составит.
Цитата
Разницу в 2-3 градуса глаз не мог бы заметить, а себестоимость была бы снижена почти в два раза (по современным технологиям, разумеецца!)

Че за бред, себистоимость здания от точности ориентирования практически не зависит. А вот о точности строительства скажу так-в серийном допустима линейная ошибка 50мм (тоесть стена уйдет от осей из-за криворукости крановщика), в малоэтажном индивидуальном-5-10мм.
Цитата
То есть максимальная разница составляет 20 см, а это меньше 0,1 %.
Корявость пирамиды-запредельная biggrin.gif Щасбы переделывали, если при исполнительной съемке всплыла такая ошибка (или сами догадались ибо стена на стену уже не попадет)

Про бетон вобще непонятно ЗАЧЕМ? Проще вырубить из известняка. Есть такая штука-человеко-часы wink.gif
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 ron
post 28.09.2005 - 13:07
Отправлено #4


Group Icon
Сообщений: 2 623
Рег.: 30.11.04
ID No.: 101
Чтобы вырезать блок из горной породы, надо....

"...перейти от возвратно-поступательного резания к вращательному, как бы свернув пилу в трубу, проделав кольцевые канавкии выломав оставшиеся стержни-керны. Диаметр трубчатых сверел лежал в диапазоне от 6 до 130 мм, а ширина режущей кромки — от 0,8 до 5 мм."

Месторождений алмазов в египте нет, и никем никогда не были обнаружены орудия труда, с помощью которых была проделана эта гигантская работа.

"Нагрузка на сверло должна была достигать 1-2 тонны. Это следует из геометрии спиральных рисок в месте среза блока."

Также невозможно объяснить, как и чем вырезаны иероглифы на диоритовых чашах времен Четвертой Династии.

Иероглифы именно прорезаны, а не процарапаны и не прошлифованы, о чем свидетельствуют кромки линий.

Диорит — одна из самых твердых пордо на Земле, она намного тверже железа.

"Поскольку ширина линий всего 0,17 мм, очевидно, что твердость режущей кромки инструмента должна быть выше, чем у кварца. Кроме того, материал должен быть достаточно вязким, чтобы не рассыпаться при такой острой кромке (0,13 мм максимум). Известно, что обнаружены выгравированные параллельные линии с шагом всего 0,8 мм"

Диоритовые и базальтовые чаши, выточенные из целого камня.
Обнаружены под пирамидой Джосера, а, значит, как минимум не моложе этой пирамиды (датируется 2650 г. до н.э.)
Изготовлены с помощью невообразимого инструмента. Почему невообразимого?
Потому что эти сосуды — высокие вазы с длинным узким горлышком и широкой внутренней полостью. Но самое удивительное — полости в ручках этих сосудов.

Инструмент должен был не только проникать в узкое горлышко вазы, но и быть прочным, чтобы резать твердую породу, гибким, чтобы резать под большим углом внутри сосуда.... И как можно приложить усилия для резки к такому фантастическому инструменту?

Блоки весом 200 тонн.
Расположены в Великой пирамиде на высоте 12 м. Сегодня в мире есть только два технических устройства, позволяющих работать с таким весом. Для их перевозки на место, разворачивания и полного цикла подготовительных работ требуется около 6 недель...

Все-таки я их очень уважаю... rolleyes.gif
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Sav-in
post 28.09.2005 - 18:07
Отправлено #5

Модератор-романтик
Group Icon
Сообщений: 3 666
Рег.: 30.11.04
ID No.: 150
Ну вот опять... что делать с этими древними. Господа всезнайки, какие мнения?

Скоро выложу отчасти похожий материал про дольмены из книги "Энциклопедия загадочных мест России".
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 bach
post 28.09.2005 - 21:12
Отправлено #6


Group Icon
Сообщений: 3 076
Рег.: 30.11.04
ID No.: 119
Цитата
Месторождений алмазов в египте нет, и никем никогда не были обнаружены орудия труда, с помощью которых была проделана эта гигантская работа.
за бред.... Нахрена алмазы, чтобы резать известняк!?Все гораздо прозаичней...
Цитата
Диорит — одна из самых твердых пордо на Земле, она намного тверже железа.

Вобщем ГРАНИТ biggrin.gif

Цитата
Блоки весом 200 тонн.

Мляяяя ну ты хоть постеснялся бы.... МАКСИМУМ 2,5 тонны. Нафиг выкладывать заведомый ГОН, ведь особо впечатлительные могут и поверить. mad.gif
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Верт
post 28.09.2005 - 22:47
Отправлено #7


Group Icon
Сообщений: 1 037
Рег.: 2.06.05
ID No.: 2 703
Никто не заметил у Баха странную избирательность?
И кстати, говорят же: "Диорит". При чем тут известняк? И про сосуд ничего не возразил.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 bach
post 29.09.2005 - 01:37
Отправлено #8


Group Icon
Сообщений: 3 076
Рег.: 30.11.04
ID No.: 119
Цитата (Верт @ 28.09.2005 - 22:47)
Никто не заметил у Баха странную избирательность?
И кстати, говорят же: "Диорит". При чем тут известняк? И про сосуд ничего не возразил.
*


Перечетай внимательно... Диорит- по твердости как ГРАНИТ, а его обрабатывали практически всегда, и никаких сенсаций не возникало. Насчет вазы-придумать можно че угодно, и вазу и блок весом 200 тонн laugh.gif подобные "факты" только печально улыбают.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 ron
post 29.09.2005 - 08:47
Отправлено #9


Group Icon
Сообщений: 2 623
Рег.: 30.11.04
ID No.: 101
Дорогой и уважаемый buch! smile.gif

Я искренне рад, что ты выступаешь оппонентом, потому как многие вещи мне не ясны до сих пор, и, чтобы спорить с тобой, я вынужден разывскивать информацию, которая мне самому очень интересна. Итак, продолжим....

Эта информация не является грифованной, поэтому, надеюсь, ты всегда сможешь её найти (ну, при желании, разумеется):

Великая приамида:
• от основания до вершины 203 ряда блоков (в среднем по 70 см)
• с 1 по 18 ряд — равномерно уменьшается с 141 см на уровне земли до 58 см в 18-м ряду (вес блока, соответственно, от 6 до 2 тонн).
• 19 ряд — 91 см (10-15 тонн).
• вершина — 203-й ряд — квадрат со стороной 9 м, высота блоков около 1 м, вес около 5 тонн (каждого).

Общая площадь — 5,4 гектара.
Вес — свыше 6 000 000 тонн
Количество блоков — 2 300 000 штук.

Вторая пирамида (рядом с Великой пирамидой, предположительно Хафра) — нижние ряды (площадью 6 гектар) сложены из монолитов — длина блока 6 м, толщина 2 м. Расчетный вес — 200 тонн.

В Некрополе Гизы — это не единствнное строение, при строительстве которого были использованы блоки такого размера.

*****************
Ни в одной из трех пирамид (Хуфу, Хафра, Менкаура) нет ни единого слова в честь фараонов, чьи тела, предположительно, должны были быть здесь упокоены.

Это явная аномалия — достоверно установленные усыпальницы снабжались текстами и украшениями, очень обильными, ритуальными заклинаниями, которые должны были помогать покойному в путешествии по загробной жизни (как, например, в пирамидах Пятой Династии).

В 1837 году полковником Говардом Вайсом в пирамиде Хуфу в четырех камерах (комнатах) была обнаружена только одна надпись (и с тех пор — более ни одной не обнаружено!):

АРТЕЛЬ МАСТЕРОВ СКОЛЬ МОГУЧ БЕЛЫЙ ВЕНЕЦ ХНУМА
ХНУМ-ХУФУ
ХУФУ
ХНУМ-ХУФУ
ГОД СЕМНАДЦАТЫЙ

Именно эта надпись явилась основанием для официальной егитологии считать, что Великая пирамида — творение фараона Хуфу (до того, пирамида считалась безымянной).

"Некий запашок" и обвинения Вайса в подделке.
Аргументы, вызывающие недоверие и сомнение в участии Хафра в стрительстве (а, следовательно, и сомнения о времени создания пирамиды...):

• Это единственная запись о Хуфу, обнаруженная в пирамиде.
• Это вообще единственная надпись, обнаруженная в пирамиде.
• Надпись обнаружена в комнатах в одном из дальних коридоров над усыпальницей царя (название условное, дано в наши дни).
• Обнаруженная позднее там же пятая комната подобной надписи не содержала.
• Некоторые иероглифы написаны с ошибками.
• Официальная египтология признала "Инвентарную стелу", монумент, найденный в Гизе в XIX веке Огюстом Мариеттом. В ней однозначно указано, что Сфинкс и Великая пирамида уже существовали, когда Хуфу взошел на престол. Правда, позже был сделан вывод, что по анализу иероглифического письма, сама стела была создана через 1500 лет после правления Хуфу, поэтому не может быть 100%-ным доказательством....

*********************
О диоритовых чашах.

Свыше 30 000 таких сосудов было обнаружено под ступенчатой пирамидой Джосера в Саккаре, относящейся к Третьей Династии (примерно 2650 год до н.э.).

Это не едиственная утварь, выдолбленная столь необычным способом. Урны, вырезанные из целого камня, с узким горлом и широкой нижней частью встечаются повсеместно. При этом обработанная поверхность абсолютно гладкая, без рисок, которые мог бы оставить режущий инструмент.

Нам неизвестны технологии, которые позволили бы древним египтянам добиться такиз результатов. Более того, нам неизвестна сегодня ни одна механическая технология, которая позволила бы повторить подобное.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Djonny
post 29.09.2005 - 14:50
Отправлено #10


Group Icon
Сообщений: 146
Рег.: 15.04.05
ID No.: 2 225
Привет ron, мне интересно, как ты думаешь, почему пирамиды имеют столь правильную геометрическую форму, какой угол между основанием и гранью пирамид и одинаковый ли он для всех пирамид. Также есть ли помещения или усыпальницы в точном геометрическом центре пирамид.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 ron
post 29.09.2005 - 16:43
Отправлено #11


Group Icon
Сообщений: 2 623
Рег.: 30.11.04
ID No.: 101
Цитата (Djonny @ 29.09.2005 - 14:50)
Привет ron, мне интересно, как ты думаешь, почему пирамиды имеют столь правильную геометрическую форму, какой угол между основанием и гранью пирамид и одинаковый ли он для всех пирамид. Также есть ли помещения или усыпальницы в точном геометрическом центре пирамид.

Привет, Djonny! Завтра утром всё будет. Спасибо за звонок! smile.gif
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Djonny
post 29.09.2005 - 17:37
Отправлено #12


Group Icon
Сообщений: 146
Рег.: 15.04.05
ID No.: 2 225
Жду с нетерпением !
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 bach
post 29.09.2005 - 19:40
Отправлено #13


Group Icon
Сообщений: 3 076
Рег.: 30.11.04
ID No.: 119
Цитата
Привет ron, мне интересно, как ты думаешь, почему пирамиды имеют столь правильную геометрическую форму

Спешу вас разочароать... Пирамид КУЧА, и очень много с "неправильной геометрической формой"
Цитата
какой угол между основанием и гранью пирамид и одинаковый ли он для всех пирамид.

Он сильно варьируется... Если вас интерисует Гиза, то там на основе "египетских" треугольников.




Добавлено bach - Sep 29 2005, 07:40 PM
Цитата
Дорогой и уважаемый buch!   smile.gif

Я искренне рад, что ты выступаешь оппонентом, потому как многие вещи мне не ясны до сих пор, и, чтобы спорить с тобой, я вынужден разывскивать информацию, которая мне самому очень интересна. Итак, продолжим....

Эта информация не является грифованной, поэтому, надеюсь, ты всегда сможешь её найти (ну, при желании, разумеется):

Чесно говоря-меня и эта инфа вполне устраивает rolleyes.gif

Цитата
от основания до вершины 203 ряда блоков (в среднем по 70 см)
Ну допустим, но средней высотой блока мы пока пренебрежом. wink.gif
Цитата
• с 1 по 18 ряд — равномерно уменьшается с 141 см на уровне земли до 58 см в 18-м ряду (вес блока, соответственно, от 6 до 2 тонн).

Первая "неточность" если даже брать блок 1400х1400х1400 (а не средние 70 см) то максимум (при самом плотном известняке) получим-только 5 тонн.
Цитата
• 19 ряд — 91 см (10-15 тонн).
Я не понимаю, откуда такая цифра-давай все измерения.
Цитата
• вершина — 203-й ряд — квадрат со стороной 9 м, высота блоков около 1 м, вес около 5 тонн (каждого).
ОТКУДА??? Плотность -1,8 МАКСИМУМ.
Цитата
Вторая пирамида (рядом с Великой пирамидой, предположительно Хафра) — нижние ряды (площадью 6 гектар) сложены из монолитов — длина блока 6 м, толщина 2 м. Расчетный вес — 200 тонн.
Значит "глубина" блока порядка 9 метров biggrin.gif
Цитата
Ни в одной из трех пирамид (Хуфу, Хафра, Менкаура) нет ни единого слова в честь фараонов, чьи тела, предположительно, должны были быть здесь упокоены.

Все что известно о фараонах (статуэтки, портреты, росписи на стенах и тд) -из пирамид. Я нефтыкаю, Рон...
Цитата
Именно эта надпись явилась основанием для официальной егитологии считать, что Великая пирамида — творение фараона Хуфу (до того, пирамида считалась безымянной).

Сорри, сразу непонял... Мы говорим только об ОДНОЙ пирамиде? Или вобще -как о типе сооружений?
Извини,дальше НИАСИЛИЛ... ИМХО пока и этого достаточно.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 ron
post 30.09.2005 - 12:46
Отправлено #14


Group Icon
Сообщений: 2 623
Рег.: 30.11.04
ID No.: 101
Начну с buch-а!

Цитата (bach @ 29.09.2005 - 19:40)
ОТКУДА??? Плотность -1,8 МАКСИМУМ.

Это ты про известняк или про гранит?

Истинная плотность известняка - 2700 кг/куб.м, его средняя плотность - 2500 кг/куб.м. (в 5-6 раз больше плотности бетона).
Следовательно если размер блока составляет 1х1х1 м, то его вес превышает 2,5 тонны или около того.
Взято отсюда: http://www.architector.ru/spr/obshee/1.asp


Цитата (bach @ 29.09.2005 - 19:40)
Все что известно о фараонах  (статуэтки, портреты,  росписи на стенах и тд) -из пирамид. Я нефтыкаю, Рон...

Комплекс из трех пирамид в Гизе (Хуфу, Хафра и Менкаура) тем и отличается, что НИКАКИХ надписей и религиозной утвари в них нет. В отличие от многих других пирамид, где принадлежность к тому или иному фараону не оставляет сомнений. Пирамида Хуфу называется еще Великой пирамидой (как самая крупная).

Принадлежность по именам фараонов у них в названиях очень условная. Просто сделаны выводы, что время их строительства может приходится на время правления данных фараонов. А не потому, что они являлись усыпальницами данных персонажей. В этом большая странность....


********************************************************
ЛИНЕЙНЫЕ РАЗМЕРЫ ПИРАМИД

Главными аспектами геометрии любой пирамиды являются:
• высота ее вершины над уровнем основания
• периметр основания

Для Великой пирамиды отношение ее первоначальной высоты (сейчас около 10 м вершины осыпалось) — 481, 39 фута к длине периметра — 3023,16 фута, оказывается равно два пи, то есть равно отношению длины окружности к ее радиусу.
Угол наклона 52°. К этому числу мы обязательно вернемся, но позже...

Пирамида Солнца в Теотиуакане (древние майя). Угол наклона 43,5°.
Периметр основания — 2932,8 футов, высота — 233,5 футов.
Отношение периметра к высоте... правильно! четыре пи!

Написал в футах, как в первоисточнике, но, надеюсь, все понимают, что при переводе в меты, отношение размеров сохранится.... wink.gif

Линейные размеры Великой пирамиды таковы, что если описать ее полушарием, то размер полушария соответствует модели Северного полушария Зели в масштабе 1:43200. Эта цифра также будет объяснена позже, пока скажу только, что в небесной механике данная цифра очень важная для описания прецессии земной оси.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Djonny
post 30.09.2005 - 17:44
Отправлено #15


Group Icon
Сообщений: 146
Рег.: 15.04.05
ID No.: 2 225
Это хорошо! Тогда задам еще более интересный вопрос: с какой целью могли строиться пирамиды? Только не надо говорить, что чисто как кладбище. Или может это кладбище с особенностями?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 зверушка
post 30.09.2005 - 22:11
Отправлено #16

модератор
Group Icon
Сообщений: 676
Рег.: 11.12.04
ID No.: 672
Рон,очень интересные сведения раскопал.маладетс.вазьми с полки гамбургер biggrin.gif
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 ron
post 3.10.2005 - 10:37
Отправлено #17


Group Icon
Сообщений: 2 623
Рег.: 30.11.04
ID No.: 101
Практически про все пирамды (и комплексы) известно, что они служили усыпальницами царям-фараонам. Кроме комплекса в Гизе из трех пирамид.
Напомню, почему:

• для гробницы нет никаких (в том числе и религиозных) поводов ориентировать ее с такой невероятной точностью по сторонам света (для buch-а — попробуй начертить на земле квадрат хотя бы 10 х 10 метров, сориентированный по сторонам света с точностью в полградуса. Но не на магнитый полюс Земли, а на географический. Без очень серьезного знания астрономии не обойтись!)

• в этих пирамидах нет ничего, что указывало бы на предполагаемые в них захоронения. (Остутствие мумий, надписей, богатого убранства).

• расположение трех пирамид в планиматрии относительно друг друга и русла реки Нил точно соответствует относительному размеру и распложению Млечного пути и трех звезд Пояса Ориона. Причем современная астрономия дает ответ, к какой именно дате такое расположение наиболее близко! — об этом чуть позже)

• наличие рядом Сфинкса. О Сфинксе подготовлюсь и выложу подробнее.

Еще один факт: цивилизация Египта по современным представлениям как будто свалилась с неба. То есть не обнаружено никаких ступеней развития. Они возникли сразу с письменностью, знаниями астрономии, математикой, архитектурой. Да еще какой архитектурой! Чтобы научиться строить подобные усыпальницы — нужен огромный опыт и практика. Но ее нет! Во всяком случае — никаких следов о том, что строительство вообще развивалось! Нет, египтяне сразу стали строить пирамиды.... Парадокс?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 зверушка
post 3.10.2005 - 10:52
Отправлено #18

модератор
Group Icon
Сообщений: 676
Рег.: 11.12.04
ID No.: 672
есть мысль такая...
ну не было в России макдоналлдсов,а тут бац и появились...никаких тебе ступеней развити и тд...парадокс?
__________
думаю ясно на что намекаю
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 ron
post 3.10.2005 - 12:36
Отправлено #19


Group Icon
Сообщений: 2 623
Рег.: 30.11.04
ID No.: 101
Цитата (зверушка @ 30.09.2005 - 22:11)
Рон,очень интересные сведения раскопал.маладетс.вазьми с полки гамбургер biggrin.gif
*


Цитата (зверушка @ 3.10.2005 - 10:52)
есть мысль такая...
ну не было в России макдоналлдсов,а тут бац и появились...никаких тебе ступеней развити и тд...парадокс?

Понятно, на что намекаю? smile.gif

На примере, понятном тебе, объясню — не было вообще никакого сельского хозяйства, никакой кулинарии, люди ели то, что найдут в лесу.... И вдруг кто-то сделал гамбургер! Из чего? Как? Кто его научил? blink.gif
Ведь как ни крути — гамбургер это продукт некой технологии, подразумевающий развитие определенных отраслей хозяйства и техники... Следы которых, соответственно, есть повсеместно.... cool.gif
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 [-DEUS-]
post 3.10.2005 - 12:37
Отправлено #20


Group Icon
Сообщений: 2 255
Рег.: 1.12.04
ID No.: 258
наверняка эти пирамиды строили Молдаване ! ))
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

 rss   Упрощённая версия Сейчас: 8.12.2019 - 12:23