bbs

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Дыры, Чёрные

Движутся ли они вокруг своей оси ?
 
Да, движутся. [ 26 ] ** [59.09%]
Нет, не движутся. [ 11 ] ** [25.00%]
Ваш вариант ответа. [ 7 ] ** [15.91%]
Всего голосов: 44
Гости не могут голосовать 
 4EJI
post 28.07.2007 - 00:33
Отправлено #21


Group Icon
Сообщений: 823
Рег.: 1.02.05
ID No.: 1 387
если звезда вращается вокруг своей оси а потом превращается в чд , то она перестает крутиться ? =)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 4EJI
post 13.04.2008 - 18:24
Отправлено #22


Group Icon
Сообщений: 823
Рег.: 1.02.05
ID No.: 1 387
все же считаю что движется и очень очень быстро =)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 4EJI
post 15.04.2008 - 21:39
Отправлено #23


Group Icon
Сообщений: 823
Рег.: 1.02.05
ID No.: 1 387
Все , сеня по телеку видел )) как они крутятся =) Иху !
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 golopulaz
post 15.04.2008 - 22:26
Отправлено #24


Group Icon
Сообщений: 178
Рег.: 14.11.07
ID No.: 20 811
На сколько я помню, то в теории о чорных дырах расписано о каких то пространственно временных искажениях слабо потдающихся вообще каким либо сравнениям с чем бы то нибыло в плане нашыхбытовых представлений. Так што вопрос наврное из разряда: как вы думаете, какой электрический ток на ощюпь? Вареанты ответа 1)Жыдкий 2) Холодный 3)Свой вариант ответа

Кстате, мне вот не совсем понятно вот ещё што. Когда начинают объяснять почему они Чорные и вообще незаметные, то давят на то, што сила притяжения у них настолько огромная, что даже свет не может отуда вырваца. Ну типо тоже падает вавнутарь и всьо такое. Однако на вапрос: А как же их тогда вообще можно наблюдать, если ничего от них вырваца не может. То тут же блекочут про какое то ренгеновское излучение, якобы испускаемое падающей в дыру материей, или ещё чем то там.

Вот туд мой мосг и клинет, у ренгеновского излучения, што, проездной билет до сакольнеков, оно то почему с материей и прочими излучениями не падает?
Кароче, я всё больше прихожу к мысли, што чорные дыры это филасофский камень современности И придумали их для того, што бы пилить бабло выделяемое на фундаментальные исследования в этой области.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 permea
post 16.04.2008 - 08:31
Отправлено #25


Group Icon
Сообщений: 666
Рег.: 22.12.06
ID No.: 12 692
Ну. не так всё пошло.
Есть в физике такое монятие--момент. Который должен сохранятся. Поэтому ЧД, которой сбрасывать момент в процессе коллапса некуда, должна момент сохранить. А обыденный аналог момента--вращение вокруг своей оси. Так что следует сказать, что чд вращаются. Только как это выглядит изнутри--это извините.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 golopulaz
post 16.04.2008 - 19:10
Отправлено #26


Group Icon
Сообщений: 178
Рег.: 14.11.07
ID No.: 20 811
Цитата (permea @ 16.04.2008 - 08:31)
Ну. не так всё пошло.
Есть в физике такое монятие--момент. Который должен сохранятся. Поэтому ЧД, которой сбрасывать момент в процессе коллапса некуда, должна момент сохранить. А обыденный аналог момента--вращение вокруг своей оси. Так что следует сказать, что чд вращаются. Только как это выглядит изнутри--это извините.
*

А нельзя ли поподробне про "момент"? Что то у меня по этому поводу только момент в тюбиках асоцыируеца. Ибо если егно ни от куда не видно, то как про него узнали. Да и сваливание материи в кучу, неужели для этого так непременно вращение. Почему не хаос?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 permea
post 16.04.2008 - 19:40
Отправлено #27


Group Icon
Сообщений: 666
Рег.: 22.12.06
ID No.: 12 692
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%8C%D1%81%D0%B0
сохраняицца он по закону сохранения.

Вращение необязательно, но вращающаяся звезда--это норма. Поэтому ЧД обычно получается вращающаяся. Наиболее понятное проявление этого--раздувание горизонта событий вдоль экватора ЧД. Физики находят ещё, но не столь очевидные.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 4EJI
post 24.04.2008 - 23:05
Отправлено #28


Group Icon
Сообщений: 823
Рег.: 1.02.05
ID No.: 1 387
кароче тут много есть об этих хреновинах
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%...%8B%D1%80%D0%B0


Добавлено 4EJI - Apr 24 2008, 11:05 PM
и конкретно :
Решения уравнений Эйнштейна для чёрных дыр
Стационарные решения для чёрных дыр в рамках ОТО характеризуются тремя параметрами: массой (M), моментом импульса (L) и электрическим зарядом (Q), которые складываются из соответствующих характеристик упавших в неё тел и излучения. Любая чёрная дыра стремится в отсутствие внешних воздействий стать стационарной, что было доказано усилиями многих физиков-теоретиков, из которых следует отметить вклад нобелевского лауреата Субраманьяна Чандрасекара, перу которого принадлежит фундаментальная для этого направления монография «Математическая теория чёрных дыр».


Решения уравнений Эйнштейна для чёрных дыр с соответствующими характеристиками:

Характерисика ЧД Без вращения Вращается
Без заряда Решение Шварцшильда Решение Керра
Заряженная Решение Райсснера — Нордстрёма Решение Керра — Ньюмена

решение Шварцшильда (1916 год, Карл Шварцшильд) — статичное решение для сферически-симметричной чёрной дыры без вращения и без электрического заряда;
решение Райсснера — Нордстрёма (или Рейсснера — Нордстрёма) (1916 год, Ханс Райсснер и 1918 год, Гуннар Нордстрём) — статичное решение сферически-симметричной чёрной дыры с зарядом, но без вращения;
решение Керра (1963 год, Рой Керр) — стационарное, осесимметричное решение для вращающейся чёрной дыры, но без заряда;
решение Керра — Ньюмена (1965 год, Э. Т. Ньюман, Э. Кох, К. Чиннапаред, Э. Экстон, Э. Пракаш и Р. Торренс) — наиболее полное на данный момент решение: стационарное и осесимметричное, зависит от всех трех параметров.
Решение для вращающейся чёрной дыры чрезвычайно сложно. Интересно, что сложнейший вид решения был «угадан» Керром из «физических соображений». Первый последовательный вывод решения Керра был впервые проделан С. Чандрасекаром более чем на пятнадцать лет позже. Считается, что наибольшее значение для астрофизики имеет решение Керра, так как заряженные чёрные дыры должны быстро терять заряд, притягивая и поглощая противоположно заряженные ионы и пыль из космического пространства.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 button
post 6.05.2008 - 08:42
Отправлено #29


Group Icon
Сообщений: 1 040
Рег.: 15.02.08
ID No.: 22 443
Говорят что крутятся.. хотя мне кажется что нет...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Верт
post 10.09.2008 - 21:19
Отправлено #30


Group Icon
Сообщений: 1 037
Рег.: 2.06.05
ID No.: 2 703
А разве доказано, что черные дыры из звезд появляются? Почему тогда в каждой галактике по одной?

А движутся как бы... относительно чего? Если про вращение, то вращаются, наверное.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Kazaah
post 4.04.2010 - 12:42
Отправлено #31


Group Icon
Сообщений: 804
Рег.: 11.06.07
ID No.: 18 144
а зачем вы это спрашиваете?

раз у планет ось вращения есть, у звезд ось вращения есть, у галактик ось вращения есть, то и у черных дыр, наверно есть.

я где-то видел компьютерную модель черной дыры.
там вещество, засасываясь в нее, крутилось вокруг оси.
то есть, до порога перехода "в черноту" эта ось есть.
наверно, есть и после - в природе все непрерывно.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 ron
post 31.05.2010 - 17:11
Отправлено #32


Group Icon
Сообщений: 2 623
Рег.: 30.11.04
ID No.: 101
Цитата (Kazaah @ 4.04.2010 - 12:42)
раз у планет ось вращения есть, у звезд ось вращения есть, у галактик ось вращения есть, то и у черных дыр, наверно есть.

раз у мальчиков писька стоИт, у юношей стоИт, у мужчин стоИт, то и у стариков должна стоять)
забавная логика? smile.gif

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Kazaah
post 2.07.2010 - 01:46
Отправлено #33


Group Icon
Сообщений: 804
Рег.: 11.06.07
ID No.: 18 144
Цитата (ron @ 31.05.2010 - 18:11)
раз у мальчиков писька стоИт, у юношей стоИт, у мужчин стоИт, то и у стариков должна стоять)
забавная логика?   smile.gif
*


у стариков тоже как-то стоит, всякие старики бывают.
так что моя логика и в этом случае тоже верна.
процент людей с нестоянием плавно, непрерывно увеличивается по мере увеличения возраста, достигая 100%.
если этот процент нарисовать на графике процент-от-возраста, получится плавный график, выходящий в насыщение(100%) по мере увеличения горизонтальной координаты.
а если нарисовать среднюю скорость вращения звезды в зависимости от плотности звезды, эта скорость в ноль уходить не будет по мере увеличения плотности(или будет? тогда нарисуйте).
http://www.astronet.ru/db/msg/1190780 (здесь про вращение звезд)
с какой стати вращение должно - бабах - и исчезнуть при достижении плотности черной дыры.

повторюсь..
до перехода "в черноту" все крутится(согласно модели).
значит, и после перехода крутится, если кручение вообще в принципе возможно в тех физ.законах, которые внутри черной дыры.

я не знаю случаев нарушения непрерывности в моем понимании этого слова.
чтобы непрерывность движения частиц черной дыры нарушилась, должен нарушиться закон об инерционности движения.

не совсем понятен смысл темы..
хоть кто-нибудь в этой теме сказал "нет, они не крутятся" ?
зато сказали про пиписьки.

Сообщение отредактировал Kazaah - 2.07.2010 - 03:12
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 ron
post 13.09.2010 - 14:00
Отправлено #34


Group Icon
Сообщений: 2 623
Рег.: 30.11.04
ID No.: 101
Цитата
до перехода "в черноту" все крутится(согласно модели).
значит, и после перехода крутится, если кручение вообще в принципе возможно в тех физ.законах,  которые внутри черной дыры.
...
хоть кто-нибудь в этой теме сказал "нет, они не крутятся" ?
зато сказали про пиписьки.

вы исходите из неверной предпосылки, будто понимаете устройство Вселенной и явление якобы "кручения" чего-либо в ней....

Сообщение отредактировал ron - 13.09.2010 - 19:55
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Ninat
post 13.09.2010 - 14:05
Отправлено #35


Group Icon
Сообщений: 39
Рег.: 19.02.09
ID No.: 26 520
Черная дыра передает всё свое вращение окружающему пространству-времени, когда материя оказывается за горизонтом событий
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Kazaah
post 8.07.2011 - 23:31
Отправлено #36


Group Icon
Сообщений: 804
Рег.: 11.06.07
ID No.: 18 144
Цитата (ron @ 13.09.2010 - 15:00)
вы исходите из неверной предпосылки, будто понимаете устройство Вселенной и явление якобы "кручения" чего-либо в ней....
*

Я предположил обобщение на основе своих наблюдений и знаний о механике.
Про черные дыры ничего не знаю, кроме пролистанной книжки Хокинга, из которой понял только то, что они должны излучать и куда-то телепортировать вещество и что внутри них все происходит по другим непонятным законам.


Сообщение отредактировал Kazaah - 9.07.2011 - 00:11
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Luchana
post 4.08.2014 - 11:44
Отправлено #37


Group Icon
Сообщений: 101
Рег.: 1.06.14
ID No.: 32 176
ЛОгично было бы предположить что да
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Vikulya
post 31.08.2014 - 00:59
Отправлено #38


Group Icon
Сообщений: 107
Рег.: 5.08.14
ID No.: 32 234
Блин, никогда о таком не задумывалась... =) А какой правильный ответ?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

 rss   Упрощённая версия Сейчас: 21.07.2019 - 10:23