bbs

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Чистое железо, не ржавеет?

 Верт
post 10.09.2008 - 21:00
Отправлено #1


Group Icon
Сообщений: 1 037
Рег.: 2.06.05
ID No.: 2 703
Брат тут пришел из школы и сказал, что их учитель по химии считает, что чистое железо не ржавеет.
В Википедии про это ничего не сказано, в инете нашел лишь статьи про индийский столб (который на самом деле ржавеет) и безапелляционные заявляния блогах (типа: чистое железо не ржавеет), никаких обоснований или аргументаций и близко нигде нет.
Может кто-нибудь знает, ржавеет все-таки чистое железо или нет?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 [-DEUS-]
post 10.09.2008 - 21:17
Отправлено #2


Group Icon
Сообщений: 2 255
Рег.: 1.12.04
ID No.: 258
а оно существует вообще ? )
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Верт
post 10.09.2008 - 21:21
Отправлено #3


Group Icon
Сообщений: 1 037
Рег.: 2.06.05
ID No.: 2 703
Тоже вопрос)
Или ты намекаешь на то, что науке неизвестно, ржавеет или нет, т.к. не существует? smile.gif
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 А-FeNRiR-K
post 14.09.2008 - 19:21
Отправлено #4


Group Icon
Сообщений: 1 185
Рег.: 5.12.04
ID No.: 513
по химии я отучился в школе и год в институте (на этом химия закончилась) и моё мнение - ржавеет. Железо - достаточно активный металл, а кислород - сильный окислитель, поэтому так или иначе происходит коррозия - химическая - т.е. получаеться оксид. Какой - зависит от условий. Было бы неплохо узнать, что именно говорит по этому поводу химик - м.б. его просто не так поняли, или он имеет ввиду какие-то хитрые эффекты в каких-то хитрых условиях...

з.ы. во вторник будет химия у первого курса, могу спросить у препода, откуда могло взяться такое мнение (о том, что "не ржавеет") smile.gif
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 permea
post 14.09.2008 - 22:30
Отправлено #5


Group Icon
Сообщений: 666
Рег.: 22.12.06
ID No.: 12 692
ОЧЕНЬ чистое железо, с равномерным распределением примесей ржавеет относительно медленно.

Причина проста - если в железе есть неравномерно распределённые примеси, то формируются гальванические недо-пары, в которых один участок слитка окисляется сравнительно быстро, а другой почти не окисляется. В результате слиток в целом ржавеет быстрее.

Ну а если в железе есть примеси, то без специальной обработки и высококлассного литья примеси скорее всего будут распределены неравномерно.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Верт
post 3.08.2009 - 21:30
Отправлено #6


Group Icon
Сообщений: 1 037
Рег.: 2.06.05
ID No.: 2 703
Наконец-то я сюда вернулся!
Т.е., насколько я понял, любое железо ржавеет и вопрос только в скорости. Так?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Pblcb
post 3.08.2009 - 21:36
Отправлено #7



Сообщений: 13
Рег.: 12.12.06
ID No.: 12 392
идеально чистое сферическое железо в вакууме не ржавеет.
клянусь бородой.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Верт
post 15.08.2009 - 13:13
Отправлено #8


Group Icon
Сообщений: 1 037
Рег.: 2.06.05
ID No.: 2 703
В вакууме ничего не ржавеет)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Pblcb
post 15.08.2009 - 18:45
Отправлено #9



Сообщений: 13
Рег.: 12.12.06
ID No.: 12 392
Цитата (Верт @ 15.08.2009 - 13:13)
В вакууме ничего не ржавеет)
*


охммать, неужели dry.gif
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Верт
post 16.08.2009 - 09:38
Отправлено #10


Group Icon
Сообщений: 1 037
Рег.: 2.06.05
ID No.: 2 703
Да-да, не сомневайся!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Soul
post 16.08.2009 - 18:27
Отправлено #11


Group Icon
Сообщений: 50
Рег.: 6.02.07
ID No.: 14 381
Если всётаки научиться делать 100% железо, что уже умеют делать на макро уровне. Ржаветь оно будет все равно, тока медленно. Всё зависит от того где оно расположиться.
Железная колонна в Дели самый известный миф о вечном железе.

зы.
У маня как раз с железом в авто проблемы...)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 marcus
post 16.08.2009 - 19:09
Отправлено #12


Group Icon
Сообщений: 6 128
Рег.: 18.01.05
ID No.: 1 192
Цитата (Верт @ 10.09.2008 - 21:00)
Брат тут пришел из школы и сказал, что их учитель по химии считает...
*

Ну учителей только слушать ) Мой однажды загнул, что электроны в атоме вращаются со скоростью, большей скорости света.

Ржавеет чистое железо как миленькое. Что по-вашему, железо от того, что оно чистое, взаимодействовать со средой перестает?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Fox
post 16.08.2009 - 20:01
Отправлено #13

Модератор
Group Icon
Сообщений: 4 599
Рег.: 1.12.04
ID No.: 296
Маркус, не перестаёт, но, видимо, здесь речь была о том, что (как и для кипения, замерзания) нужны некие центры (примесь), на границе с которыми и начинается процесс.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 button
post 18.08.2009 - 08:14
Отправлено #14


Group Icon
Сообщений: 1 040
Рег.: 15.02.08
ID No.: 22 443
может быть имеется ввиду, что есил взять кусочек чистого железа и поместить в стерильное помещение, то он покроется ровномерным слоем одного оксида, который зашитит его от дальнейшего окисления?
ЗЫ а вообще насколько я понимаю такое железо получить - что из ртути золото
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Expertrace
post 16.09.2009 - 14:07
Отправлено #15



Сообщений: 1
Рег.: 16.09.09
ID No.: 27 764
Кстати, мечи-кладенцы были именно такими: они назывались "кладенцы" от того, что после ковки, их закапывали в землю на несколько лет, после чего все дефекты просто сходили ржавчиной. Сегодня метод их ковки утерян, что, разумеется, не значит, что такое железо делать не умеют. Просто оно никому не надо: чёрт с ним, пусть ржавеет, зато будет дешевле и, пока живо, прочнее.

Сообщение отредактировал Expertrace - 5.10.2009 - 01:18
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 LION
post 17.09.2009 - 16:16
Отправлено #16


Group Icon
Сообщений: 1 528
Рег.: 13.01.05
ID No.: 1 118
Цитата (Expertrace @ 16.09.2009 - 14:07)
Кстати, мечи-кладенцы были именно такими: они назывались "кладенцы" от того, что после ковки, их закапывали в землю на несколько лет, после чего все дефекты просто сходили ржавчиной. Сегодня метод их ковки утерян, что, разумеется, не значит, что такое железо делать не умеют. Просто оно никому не надо: чёрт с ним, пусть ржавеет, зато будет дешевле и, пока живо, прочнее.
*


Не надо сочинять, если не знаете. "Кладенец" - от "уклад", что попросту "сталь" в древнерусском. Пушкинским Домом давно уже издан словарь архаичных, диалектных и других малопонятных слов и выражений в былинах, там всё указано.

Сюжет же о закапывании железа в землю для улучшения его качества - это описание металлургии варваров у античных писателей. Вроде, известны и кое-какие этнографические аналогии. Однако же, речь идёт о закапывании заготовок, но никоим образом не готового изделия.

Далее. Реакция, происходящая в заготовке и приводящая к его улучшению никакой сакральной тайной не является. Даже в школах с углублённым изучением химии это проходят, если гугль не врёт. Так что "сегодня метод их ковки утерян" - это как бы безосновательно.

И наконец. Истории ремесла, в том числе кузнечного, посвящены тома литературы. Если о Древней Руси, то начиная с Рыбакова, затем эту тему много исследовал Колчин, в последнее время по этой теме активно публикуются Завьялов, Розанова и Терехова (см., напр. Завьялов В.И., Розанова Л.С., Терехова Н.Н. "Русское кузнечное ремесло в золотоордынский период и в эпоху московского государства", М., "Знак", 2007). Можно бы и ознакомиться с литературой допрежь высказывания "компетентного", гм, мнения.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 permea
post 14.10.2009 - 12:30
Отправлено #17


Group Icon
Сообщений: 666
Рег.: 22.12.06
ID No.: 12 692
Цитата (Fox @ 16.08.2009 - 21:01)
Маркус, не перестаёт, но, видимо, здесь речь была о том, что (как и для кипения, замерзания) нужны некие центры (примесь), на границе с которыми и начинается процесс.
*

Они не то чтобы необходимы, но процесс сильно ускоряют. Чистое железо тоже ржавеет, никуда не денется, вопрос скорости.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Fox
post 15.10.2009 - 00:09
Отправлено #18

Модератор
Group Icon
Сообщений: 4 599
Рег.: 1.12.04
ID No.: 296
Вполне допускаю. Но в приведённой аналогии с водой, есть вода переохлаждённая и перегретая, когда её температура ниже 0 и выше 100, соответственно.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 ron
post 31.05.2010 - 17:23
Отправлено #19


Group Icon
Сообщений: 2 623
Рег.: 30.11.04
ID No.: 101
а вот

привожу статью ниже

Цитата
Почему ржавеет железо?

Каждый, к сожалению, знаком с этим неприятным явлением: во влажной среде любой предмет, содержащий железо, быстро покрывается слоем ржавчины.

Появление ржавчины связано с окислением железа под воздействием кислорода, растворенного в воде или влажном воздухе. Легко сделать вывод, что избежать появления ржавчины можно, если содержать железные или стальные предметы в сухом состоянии в помещении с пониженной влажностью.

Конечно, это не всегда возможно: сложнее всего бороться с коррозией железных конструкций, находящихся под воздействием морской и дождевой воды, в глубине почвы, а также при их промышленном использовании в агрессивных средах.
Как только влага попадает на поверхность железной детали, между растворенным в воде кислородом и железом начинается взаимодействие.

В результате образуется окись железа – мельчайшие частички ржавчины, которые после испарения воды остаются на поверхности предмета в виде рыжеватого налета.

Даже небольшое пятно ржавчины активно поглощает влагу из воздуха благодаря своей пористой структуре. Это приводит к тому, что однажды появившись, ржавчина будет быстро разрастаться уже при любой влажности. Как и в случае болезни, коррозию железа легче предупредить, чем «лечить».

Любые металлические изделия изготавливают с целью долговременного использования, поэтому появление ржавчины – крайне нежелательное явление. Для борьбы с коррозией железные конструкции покрывают краской или пластиком, а во влажных помещениях используют специальные приборы – поглотители влажности.

Кроме того, замечено, что химически чистое железо, не содержащее посторонних примесей, не ржавеет. Содержание углерода или других металлов в качестве примеси становится причиной коррозии в том случае, когда возникает контакт с неочищенной водой. дистиллированная вода для железа не опасна, т.к. не содержит электролитов.

В сухом воздухе и при невысоких температурах (до 200 градусов) на поверхности железных деталей образуется тонкая пленка оксидов, которая, как ни странно, защищает их от распространения окисления.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Mikhailo
post 15.01.2012 - 17:25
Отправлено #20



Сообщений: 17
Рег.: 13.01.12
ID No.: 31 023
Так все таки оксидная пленка защищает от окисления, ржавления, как в аллюминии.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

 rss   Упрощённая версия Сейчас: 20.11.2019 - 00:22