bbs

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

7 Страницы  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Человек - что это такое?, философы любили рассуждать на эту тему

 Руфь
post 24.05.2005 - 13:26
Отправлено #1


Group Icon
Сообщений: 1 316
Рег.: 30.11.04
ID No.: 78
А вы что думаете?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Sav-in
post 24.05.2005 - 16:10
Отправлено #2

Модератор-романтик
Group Icon
Сообщений: 3 666
Рег.: 30.11.04
ID No.: 150
Могу сразу дать ответ за большую часть своих обычных (и твоих Руфь тоже) оппонентов. Человек - это животное, обезьяна с высоким развитием. smile.gif

Все остальные разговоры будут флудом.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 K-Bobby
post 24.05.2005 - 16:42
Отправлено #3


Group Icon
Сообщений: 11 654
Рег.: 30.11.04
ID No.: 87
Цитата (Sav-in @ 24.05.2005 - 16:10)
Могу сразу дать ответ за большую часть своих обычных (и твоих Руфь тоже) оппонентов. Человек - это животное, обезьяна с высоким развитием.  smile.gif

Все остальные разговоры будут флудом.
*



Вот в этом и проблемы некоторых -
сразу две причём
1) вводят новые понятия при попытке дать определения старых (ну что такое "высокое развитие", а? )
2) пытаются отвечать за других, твёрдо зная, что толком не умеют понимать как эти другие думают (не говоря уж о том, чтобы "предвосхищать их выводы").

А по делу - с определением Sav-in - человек это амёба с высоким уровнем развития (ну чуть более высоким чем у обезьяны) - не согласен, потому-как оно не отвечает на вопрос "что такое человек".

Человек - это представитель доминирующего разумного вида на планете земля (теплокровное, млекопитающее и т.д.). Если Руфь интересует что-то более конкретное - прошу уточнить.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 ghost630
post 24.05.2005 - 18:24
Отправлено #4

Злой дух Форума
Group Icon
Сообщений: 1 639
Рег.: 29.11.04
ID No.: 33
Цитата (K-Bobby @ 24.05.2005 - 16:42)
Человек - это представитель доминирующего разумного вида на планете земля (теплокровное, млекопитающее и т.д.).
Чуть-чуть дополню, отличается от остальных млекопитающихи прочих теплокровных, способностью к целенаправленной деятельности. Только вот фраза "человек - разумное существо" вызывает у меня сомнения, причем большие. smile.gif
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 K-Bobby
post 24.05.2005 - 18:32
Отправлено #5


Group Icon
Сообщений: 11 654
Рег.: 30.11.04
ID No.: 87
Цитата (ghost630 @ 24.05.2005 - 18:24)
Чуть-чуть дополню, отличается от остальных млекопитающихи прочих теплокровных, способностью к целенаправленной деятельности. Только вот фраза "человек -  разумное существо" вызывает у меня сомнения, причем большие. smile.gif
*



с дополнением не соглашусь - бобры весьма целенаправлено плотинки строят, птицы - гнёзда и т.д.

А "человек - разумное существо" я и не говорил .. человек - представитель разумного вида, а отдельный экземпляр может быть вообще растение растением smile.gif
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 ghost630
post 24.05.2005 - 18:54
Отправлено #6

Злой дух Форума
Group Icon
Сообщений: 1 639
Рег.: 29.11.04
ID No.: 33
Цитата (K-Bobby @ 24.05.2005 - 18:32)
с дополнением не соглашусь - бобры весьма целенаправлено плотинки строят, птицы - гнёзда и т.д.
Что даже планы бобровых плотин видели?А может от птиц слышали, что просто так гнездо не строят, они сначал такой целью задаются, а только потом строят. rolleyes.gif

Хотя я согласен сформулировал не точно, сказать я хотел о том, что он использует орудия труда и вследствие чего его деятельность становиться целенаправленной, т.е. он способен к такой деятельности.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 K-Bobby
post 24.05.2005 - 20:56
Отправлено #7


Group Icon
Сообщений: 11 654
Рег.: 30.11.04
ID No.: 87
Цитата (ghost630 @ 24.05.2005 - 18:54)
Что даже планы бобровых плотин видели?А может от птиц слышали, что просто так гнездо не строят, они сначал такой целью задаются, а только потом строят. rolleyes.gif


Ну, я подозреваю что никто не видел плана моей поездки на работу, однако честное слово эт деятельность целенаправленная.

Цитата (ghost630 @ 24.05.2005 - 18:54)
Хотя я согласен сформулировал не точно, сказать я хотел о том, что он использует орудия труда и вследствие  чего его деятельность становиться целенаправленной, т.е. он способен к такой деятельности.
*



А некоторые птицы не только гнездо с помощью инструментов строят, но даже и яйца соседей камнями разбивают smile.gif (чтобы скушать smile.gif )
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 ghost630
post 24.05.2005 - 21:43
Отправлено #8

Злой дух Форума
Group Icon
Сообщений: 1 639
Рег.: 29.11.04
ID No.: 33
Цитата (K-Bobby @ 24.05.2005 - 20:56)
Ну, я подозреваю что никто не видел плана моей поездки на работу, однако честное слово эт деятельность целенаправленная.
И что все люди(из города в котором вы живете) работают точно по такой же специальности, как и вы?Надеюсь вы понимаете что целью вашей поездки на работу является осуществление желания полпасть туда к определенному времени, а не сама поездка. И план у вас есть в голове.
Цитата (K-Bobby @ 24.05.2005 - 20:56)
А некоторые птицы не только гнездо с помощью инструментов строят, но даже и яйца соседей камнями разбивают smile.gif (чтобы скушать smile.gif )
Примеры таких птиц можно, а то я как-то пребывал в наивном заблуждении, что обычно они используют клюв, лапки, крылья. smile.gif Понимаю, что скажем обезъяна вполне может догадаться сбить банан палкой, тогда вопрос почему не все обезъяны так поступают, а лишь те которые "догадались".
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 K-Bobby
post 24.05.2005 - 21:51
Отправлено #9


Group Icon
Сообщений: 11 654
Рег.: 30.11.04
ID No.: 87
Цитата (ghost630 @ 24.05.2005 - 21:43)
Примеры таких птиц можно, а то я как-то пребывал в наивном заблуждении, что обычно они используют клюв, лапки, крылья. smile.gif


Эхх - не птичник ты .. не птичник smile.gif smile.gif .. в общем я выделил smile.gif

Г. Александровский
Есть ли разум у братьев наших меньших?

Недвижно, словно окаменев, лежит это восьмирукое существо в каменном гнезде морского дна. Лишь изредка одна из рук, извиваясь, словно в нетерпении, как бы ощупывает пространство над пристанищем осьминога. Вдруг его тело стремительно, взметнув песок и мелкие камешки, срывается с места. Несколько щупалец намертво захватили жертву. Но держит осьминог в своих объятиях не то, что можно с аппетитом съесть, - не краба и не рыбу. Он завладел белым пластмассовым шаром.
Спрут научился хватать этот предмет, лишь наблюдая за действиями своих соплеменников, сидящих в соседних гнездах, а их тренировали биологи захватывать шарик. И наш герой стал точно копировать их поведение. Будь он в океане, осьминог и внимания бы не обратил на несъедобную пластмассу. Доктор Г. Фиорито, руководитель группы на Зоологической станции Неаполя, где ставился эксперимент, был крайне удивлен способности своего подопытного в "познании науки".
У животных с развитым интеллектом способность к наглядному обучению подмечена давно. Голуби одного из видов (Ringeltauben) в молодости только тогда начинают питаться желудями, если увидят, как это делают старшие, проглатывая крупные плоды дуба. Группа японских бесхвостых молодых макак внимательно наблюдает за старой самкой, когда та отмывает в ручье от земли клубни сладкого картофеля. И потом они будут делать так же. Есть и другие примеры такого рода.
Однако прежде ученые считали, что преимуществом обучения младших от старших пользуются те животные, которые проводят свою жизнь в семьях и сообществах. У других способность к наглядному обучению в ходе эволюции была потеряна. Так думали и о спрутах, не знающих своих родителей и проводящих жизнь в одиночестве. И вот недавние опыты в Неаполе опрокинули эти представления.
Учеба в данном случае означает для животного попробовать сделать что-то новое и затем повторить ситуацию. Некоторые исследователи оценивают эту способность как указание на интеллект, присущий животным. Но что такое интеллект? Ученые начинают спорить, как только речь заходит об интеллекте человека, оценка же этого понятия применительно к животным еще более осложняет дело. Доктор Л. фон Ферзен из Нюрнберга предлагает такую формулировку: "Интеллект - это результат более высокой, чем обычно, обработки информации и конструирование из ряда феноменов". Кроме наглядного обучения в оценку интеллекта входит также умение употреблять инструменты и изъясняться.
Не только далекие от науки люди, но и специалисты с изумлением узнали, что шимпанзе по имени Канци, воспитанница С. Саваж-Румбауг, посвятившей себя изучению приматов, без помощи людей освоила язык символов. Налицо проявление интеллекта! Но когда кречет берет в клюв камень, чтобы бросить его с большой высоты в гнездо страуса и разбить лежащие там яйца, никто из специалистов по поведению животных не говорит об интеллекте птицы, хотя ведь она много раз упражнялась, прежде чем научилась с высоты попадать камнем в гнездо.
А между тем, чтобы оценить многое из того, что умеют делать "братья наши меньшие", нередко надо было бы употреблять такие применяемые лишь к людям термины, как "раздумье" или "делать вывод". Однако боязнь встретить в ответ иронические взгляды мешает ученым произносить эти слова вслух.
А вот пример, как раз говорящий о правомерности таких терминов. В огороженном пространстве большого загона кобыла-вожак конского стада учила своих подопечных противостоять врагу, хотя никакого предварительного опыта борьбы с хищником у нее не было. Просто была от природы умна - ведь стала же лидером стада. Ученые из Берлинского института зоологии содержали в окрестностях Бранденбурга стадо лошадей Пржевальского - единственного в мире вида диких лошадей. Задача опытов - узнать, как после столетнего пребывания в зоологическом саду эти лошади будут вести себя на воле.
Замысел состоял в том, чтобы крупная собака, которой придали облик волка, атаковала лошадей, находящихся в вольере. Как только замаскированную под степного хищника собаку колли выпустили внутрь загона, к стаду, лошади, почувствовав опасность, заволновались, а когда "волк" приблизился примерно на десять метров, стадо бросилось врассыпную. "Лошади испугались, и их поведение было соответствующим - хаотичным и нескоординированным", - говорит доктор К. Шайбе, руководитель эксперимента
Опыты повторялись, и исследователи увидели, что вожак стада стал собирать животных и на виду у "волка" готовить их к защите. И теперь, как только "волка" запускали в загон, лошади собирались в табун и вставали в оборонительную позицию: образовывали кольцо, головами внутрь, а мощными задними ногами наружу, так, что приблизившегося врага ждал смертельный удар. Вожак пробудил в стаде заснувший в неволе инстинкт. Так обычно поступают лошади, когда в табуне есть жеребята - их прячут внутрь кольца. Когда же в табуне одни взрослые животные, то они, сплачиваясь по двое-трое, идут в наступление на хищника. На этот раз ученым пришлось вызволять "хищника" из опасной для него ситуации.
Обучение и наследственность - две составляющие, лежащие в основе развития человека. Но то же можно сказать и об обучении в мире животных. "Индивидуальное обучение и генетические задатки действуют вместе, и их нельзя разделять", - таков вывод этологов. Ученые пользуются в своих экспериментах стремлением животных научиться. В соответствующих опытах они нащупывают загадочное присутствие у "братьев наших меньших" интеллекта. Действуя под лозунгом: "Вначале научи животное, затем оно покажет, что оно может", - пытаются найти механизм восприятий и памяти.
Морской лев Томми из дельфинария в Мюнстере (Германия), например, учится под руководством доктора К. Денхарда отличать нарисованные фигуры от таких же, но показанных в зеркальном отображении. Фигуры напоминают буквы Т и латинское L, к которым пририсованы прямоугольники. Для эксперимента на краю бассейна укреплены щиты с этими знаками и три монитора с кнопками, на которые Томми может нажимать своим носом. В начале опыта ученые показывают Томми на центральном мониторе фигуру в прямом изображении - в течение пяти секунд. Затем включаются оба боковых монитора. На одном возникает зеркальное изображение той же фигуры, на другом - первая фигура, но несколько повернутая. Если Томми правильно указывает на повернутое изображение - он получает в награду рыбу.
Морской лев справился с этим заданием блестяще. Он доказал, что животные-приматы способны распознавать не только абстрактные знаки в перевернутом положении, но и их зеркальное отражение.
Время, потребное морскому льву для запоминания первого, оригинального, рисунка, растет в зависимости от того, под каким углом показывают ему этот рисунок. Точно такое же замедление происходит и у человека. Доктор К. Денхард сделал заключение, что морские львы могут вызывать из памяти изображения увиденного. До сих пор этой способностью наделялся лишь человек. Более того, голуби могут узнавать известного им человека на фотографии, даже если черты его лица будут изменены косметикой.
Большинство ученых, изучающих умственные способности животных, сегодня едины в том, что человека и животное можно сравнивать, если иметь в виду строго определенные интеллектуальные способности. Эти биологи отклоняют попытки выстроить всех по рангу "общего интеллекта" - с человеком на первом месте. Еще недавно о таком нельзя было и помыслить. Предыдущие поколения естествоиспытателей расставляли животных по ступеням, исходя исключительно из истории развития рода, и лишь искали параллели с человеком. "Самая большая ошибка прошлых исследователей - поголовное закрепление видов на этой "лестнице" интеллектов. Не было даже попыток абстрагироваться от сравнений с человеком и искать общее определение интеллекта", - считает профессор О. Брайдбах из Йены.
Понятие эволюции подсказывало прежде ученым веру в этот целенаправленный процесс, будто бы способный превращать низкоорганизованных животных с несложным мозгом в других животных с более развитым мозгом. Выходило, что на самой нижней ступени в иерархии жизни находятся глупцы, на верхних ступенях - умники. Поскольку человек считает себя вершиной творения, он невольно сравнивает поведение других индивидуальностей со своими представлениями и своими возможностями. "До сегодняшнего дня в головах господствует антропоцентрическое мышление, - констатирует профессор И. Хустон из Дюссельдорфа. - Но это легко опровергается".
Эволюция развивалась не по прямой линии, как считалось раньше. Она шла множеством путей, причем каждый такой путь означает сочетание различных комбинаций условий внешней среды с интересами того или иного вида. Неважно кто это будет - муравей, гиена или треска, каждое животное отвечает условиям, которые предоставляет ему его жизненное пространство. И не только в физическом смысле, но также в интеллектуальном отношении они должны в оптимальной степени отвечать потребностям выживания вида в данной экологической нише.
Несколько месяцев назад сторонники существования так называемого супермозга у некоторых высокораз витых млекопитающих получили жестокий удар. Профессор О. Гуртюркюн из Бохумского университета, исследуя мозг дельфина - этого признанного интеллектуала, обнаружил: его мозг содержит меньше нервных клеток (по отношению к своим размерам), чем мозг обыкновенной крысы. Это открытие, возможно, станет базой для осмысления результатов другого исследования, которое установило, что дельфину понадобилось несколько месяцев тренировки для усвоения разницы между простыми графическими символами - эллипсом, треугольником и квадратом. Эти животные - мастера в акробатике, гении в определении источников звуков. Но в области геометрической ориентации, - а до сих пор она служила критерием высокого интеллекта для животных, - дельфинов можно считать недоразвитыми.
С другой стороны, даже очень примитивно устроенные существа, имеющие мозг размером с булавочную головку, способны на поразительные действия. Кстати, мозг насекомых легче исследовать, поскольку он не так сложно устроен, как мозг млекопитающих. Поэтому и проще открыть способы, какими пользуются насекомые для переработки информации.
Как установили исследователи доктор Л. Читтка из Вюрцбургского университета и доктор К. Гайгор из Берлинского свободного университета, пчелы умеют считать. В первом опыте биологи поставили перед пчелами четыре объекта на равном расстоянии друг от друга, а между третьим и четвертым поместили кормушку. Полетав, пчелы узнали, что после третьего объекта их ждет сладкий сироп. Затем ученые изменили эксперимент: иногда они удаляли друг от друга некоторые объекты, иногда размещали между ними дополнительные предметы. Но вместо того, чтобы в дезориентации хаотически летать, пчелы регулярно за третьим объектом начинали искать кормушку. То есть они отсчитывали три объекта, чтобы получить долгожданный сироп. "Поведение пчел указывает на известный интеллект", - сделали вывод исследователи.
Одна из важных загадок природы - разная скорость изменчивости видов в процессе эволюции. Например, крысы, пчелы, фруктовые мушки и шмели всего за несколько поколений могут приобрести новые свойства, отвечающие изменившимся условиям внешней среды. Классическим примером служат вирусы так называемого гонконгского гриппа. Ежегодно он распространяется чуть ли не по всему земному шару, и каждый год в измененном виде. Эти примеры неоспоримо указывают на то, что в ходе изменения не все генетические возможности, которыми располагает данный вид, полностью исчерпаны.
В эволюционном процессе, следовательно, невыгодно быть слишком толковым, то есть исчерпать весь запас генетических задатков, не оставив какого-либо резерва, - к такому мнению приходит доктор Читтка. "Но мы хотим знать, почему это так", - заключает ученый. Ради ответа на поставленный вопрос он планирует вывести подвиды "сверхглупых" и "сверхумных" шмелей и выработать для них специальный тест для определения интеллекта. Тест должен показать, какие недостатки выявятся у "сверхумных" шмелей, перерабатывающих очень много информации.
Итак, попытки выяснить смысл интеллекта у животных до сих пор принесли не так уж много. Однако детали этих попыток оказались удивительными. Может быть, в один прекрасный день исследователи придут к выводу, что человек как венец творения по каким-то параметрам должен получить отставку.
(С) Журнал "Наука и жизнь", а мною вытащено из кэша гугля (да ещё и с перепечатки)

http://64.233.161.104/search?q=cache:S6A_G...%BD%D1%8C&hl=en
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 ghost630
post 24.05.2005 - 22:39
Отправлено #10

Злой дух Форума
Group Icon
Сообщений: 1 639
Рег.: 29.11.04
ID No.: 33
В общем-то из серии обезъяны, сбиваюшей палкой банан. Примеры животных, производящих себе пищу есть? smile.gif
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 K-Bobby
post 24.05.2005 - 22:42
Отправлено #11


Group Icon
Сообщений: 11 654
Рег.: 30.11.04
ID No.: 87
Цитата (ghost630 @ 24.05.2005 - 22:39)
В общем-то из серии обезъяны, сбиваюшей палкой банан. Примеры животных, производящих себе пищу есть? smile.gif
*



как минимум все хищники-трупоеды, которые закапывают "черезчур свежую" добычу в землю, чтобы "приготовилась" smile.gif ... да и бобры зачем по-твоему плотину делают ? smile.gif
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 ghost630
post 24.05.2005 - 23:07
Отправлено #12

Злой дух Форума
Group Icon
Сообщений: 1 639
Рег.: 29.11.04
ID No.: 33
Цитата (K-Bobby @ 24.05.2005 - 22:42)
как минимум все хищники-трупоеды, которые закапывают "черезчур свежую" добычу в землю, чтобы "приготовилась" smile.gif ...
Хех, дык они нашли пищу, а не произвели(поймали нечто бегающее, летающее, ползающее и т.д.). И таже гиена, прекрасно кушает свежепойманную дичь, ежели голодна. грифы-стервятники туда же.
Цитата (K-Bobby @ 24.05.2005 - 22:42)
... да и бобры зачем по-твоему плотину делают ? smile.gif
Жилище + пища, так?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 K-Bobby
post 24.05.2005 - 23:23
Отправлено #13


Group Icon
Сообщений: 11 654
Рег.: 30.11.04
ID No.: 87
Цитата (ghost630 @ 24.05.2005 - 23:07)
Жилище + пища, так?
*



Угу.. а что касается "производства" пищи - дык это к поросёнкам, которые часть жёлудей съедают, а часть оставляют закопанными в земле smile.gif
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 ghost630
post 24.05.2005 - 23:31
Отправлено #14

Злой дух Форума
Group Icon
Сообщений: 1 639
Рег.: 29.11.04
ID No.: 33
Цитата (K-Bobby @ 24.05.2005 - 23:23)
а что касается "производства" пищи - дык это к поросёнкам, которые часть жёлудей съедают, а часть оставляют закопанными в земле smile.gif

Оставляют про запас, однако наверняка долго недоумевают почему исчезли желуди, и вообще на месте какое-то растение находиться. rolleyes.gif

И кстати как там с убийством себе подобных в массовых количествах, а не в единичных случаях обстоят дела? rolleyes.gif
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 K-Bobby
post 24.05.2005 - 23:35
Отправлено #15


Group Icon
Сообщений: 11 654
Рег.: 30.11.04
ID No.: 87
Цитата (ghost630 @ 24.05.2005 - 23:31)
И кстати как там с убийством себе подобных в массовых количествах, а не в единичных случаях обстоят дела? rolleyes.gif
*



дык я вроде отвечал - вся проблема в населённости .. убийства надо мерять в процентах от популяции и всё ок будет. Идущая не первую тысячу лет война красных и чёрных муравьёв очень хороший тому пример smile.gif
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 ghost630
post 24.05.2005 - 23:37
Отправлено #16

Злой дух Форума
Group Icon
Сообщений: 1 639
Рег.: 29.11.04
ID No.: 33
Я спрашивал не про разные виды, а про один и тот же. Например, почему белый убивают белых, а негры негров и т.д. У меня есть большие подозрения что черные муравьи одного и того же муравейника вряд ли мочат своих сородичей. smile.gif
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 K-Bobby
post 24.05.2005 - 23:38
Отправлено #17


Group Icon
Сообщений: 11 654
Рег.: 30.11.04
ID No.: 87
Цитата (ghost630 @ 24.05.2005 - 23:37)
Я спрашивал не про разные виды, а про один и тот же. Например, почему белый убивают белых, а негры негров и т.д. У меня есть большие подозрения что черные муравьи одного и того же муравейника вряд ли мочат своих сородичей. smile.gif
*



Муравьи это один и тот же вид smile.gif
Добавляю
белые массово убивают белых из соседнего муравейника, просто понятие муравейника у современного человека сродни понятию стаи у обезьян ... и обычно включает не больше 50-60 особей smile.gif
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 ghost630
post 24.05.2005 - 23:45
Отправлено #18

Злой дух Форума
Group Icon
Сообщений: 1 639
Рег.: 29.11.04
ID No.: 33
Цитата (K-Bobby @ 24.05.2005 - 23:38)
Муравьи это один и тот же вид smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif
Да ну? Надеюсь в курсе, что красные крупнее черных примерно в 1.5-2 раза. И даже названия имееют разные.

В одном и том же муравейнике не ужто живут? rolleyes.gif
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 Sav-in
post 24.05.2005 - 23:49
Отправлено #19

Модератор-романтик
Group Icon
Сообщений: 3 666
Рег.: 30.11.04
ID No.: 150
Я же говорил, что дальше будет флуд, интересный, но не по теме.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 igor_425
post 25.05.2005 - 00:34
Отправлено #20


Group Icon
Сообщений: 663
Рег.: 1.12.04
ID No.: 162
Цитата (ghost630 @ 24.05.2005 - 22:43)
И что все люди(из города в котором вы живете) работают точно по такой же специальности, как и вы?
*


А ролевое разделение есть у тех же муравьев - солдаты, строители и т.д.

По теме: кроме всего прочего, человек проявил недетские способности в плане приспособляемости к разным условиям жизни, да вообще так размахнулся в трудовой деятельности, что ужаснулся...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

 rss   Упрощённая версия Сейчас: 24.07.2019 - 04:07